对庞巴迪集团副总裁兼中国区总裁张剑炜的专访,安排在一大早。从上午到下午2点,是张剑炜集中处理中国事务的时间。由于时差的原因,下午2点到晚上11点,是张剑炜的欧洲时间,而晚上到第二天一大早,则是他的北美时间。
“以前我的主要业务是跟加拿大方面沟通,我吃晚饭加拿大吃早点; 现在欧洲业务一折腾,我连晚饭都没法吃了。每天晚上都有电话会议,国际长途一过来,我都不知道哪里打的。”如此忙碌,张剑炜说起来却十分兴奋。
这样的日程安排,使得张的睡觉时间很少,“但是我睡眠效率高,一躺下就着。”用他的话来说,进入中国市场相对较晚的庞巴迪,必须比对手更加勤奋。
《商务周刊》:最近,有媒体披露了关于京沪高铁项目年底前开工的消息,并指出日本新干线技术胜出的可能性较大。对于该项目,庞巴迪的打算是什么?希望如何参与?
张剑炜:京沪高铁项目现在还不好说,因为还没有最后定。之前有的公司说自己中标了,这怎么可能?当时项目都还没有立项。目前招标工作还没有开始,各种猜测都是不现实的,最后中标者还是要靠自己的实力,而不是靠向政府游说。
这个项目很重要,我相信中国政府和铁道部会按照实力等各方面对参与竞标者进行综合的衡量考虑。当然庞巴迪完全能够胜任,我对此充满信心。而且,我很高兴的告诉你,庞巴迪刚刚研发了一项最新高速列车技术,列车设计已经完成,如果我们中标,毫无疑问会应用到这个项目中。
至于如何参与,则要按照用户的要求。我们的有利条件之一是有合资企业平台和我们的诚信。
《商务周刊》:现在有很多网友把CRH(China Railway Highspeed)“和谐号”高速列车称为“耻辱号”,指责动车组客车并不是真正的“国有品牌”、“自主知识产权”,而是从日本运到青岛后“失踪”的新干线E2-1000。您如何看待这一观点?另外,您能否评价一下“中华之星”?
张剑炜:“耻辱号”的说法,我是第一次听说。第一,我觉得很正常,中国有13亿人,每个新生事物都会引来大家的不同看法。另外,我认为中国铁道部在技术引进上是成功的,铁道部的跨越式发展战略也是对的。
我认为,中国的能力是其他国家无法相比的,其他国家只能造这个或者那个部件,但中国几乎什么都能够制造。世界上找不到任何一个国家有这么完整的工业系统。问题是,毕竟中国的技术跟国外相比还有一些距离,所以需要技术引进。很多国家也都在引进技术,这很重要,不能够简单的把它看成是崇洋媚外。虽然我们在中国拿到的订单不是最多,而且按照产品、技术和价格实力,我们也应该被授予更多一些,但是我们还是要这样实事求是地说。从单一片面的角度判断成功还是失败,远远不够,而要站在国家的角度看这个战略正确与否。
我听说过“中华之星”,但是不了解,我只知道它是中国几家工厂联合做的。
《商务周刊》:原北京市交通局副局长及首都公路发展有限公司党委书记、董事长毕玉玺,由于帮助多人在北京五环路等公路建设工程及相关配套项目上谋取利益,被依法追究了刑事责任。您认为这是否代表了中国的交通建设领域的市场环境?
张剑炜:这个行业我听说过一些事情,但是你说的这个事情我不太了解。不过我可以告诉你的是,我们做政府关系都是靠自己跟客户直接沟通联系,没有用中间人,所以我们不用送礼。
我们总是想靠实力来说话,靠产品来说话。有的时候喝茶喝咖啡还是人家出钱,所以我每天都可以睡安稳觉,不用担心什么。
《商务周刊》:在动车组项目上,庞巴迪拿到的订单并不是最多。
张剑炜:对,但是这里面比较复杂。
《商务周刊》:能讲讲吗?我知道在该项目上,庞巴迪是介入最早的,为什么最后拿到最少的订单?
张剑炜:(笑)在我们这个行业,用户就是这么多,你的用户就是政府,列车不是个人消费品。当然,政府和外交介入也可以理解。
很多人说,没有见到加拿大总理跑到中国来为我们拉订单。我不想指责竞争对手和评论竞争对手,但是我想引用我们伟大领袖毛主席说过的一句语录: 我们希望有外援,但是我们又不依赖于外援。从庞巴迪来讲,我们希望外部力量的支持,但是我们又不依赖于外部力量的支持。我们依赖自己的力量,这是第一点;第二点,我们没有忘记,也不会忘记,永远也不会忘记中国政府对庞巴迪的支持和帮助。
谈到动车组这个问题,的确,庞巴迪介入最早,2003年就开始了谈判,别人还没有提这个问题的时候,我们就提出要供应动车组,我们的投标价格也是最低的。后来的决定是三家中标,长春轨道客车公司和阿尔斯通联合体获得60列的订单,青岛四方机车车辆有限公司和日本联合体也获得60列的订单,庞巴迪在青岛的合资企业获得20列。
但是有一点要说明,长客和四方是中国非常好的企业,60列是给长客和四方的,不是给外国公司的。有的媒体报道,某某公司拿了60列订单,这个不准确,订单是给长客和四方的,外国公司只是技术支持方,而我们的20列是合资公司的。当然,我们现在的订单追加到了40列。我认为,订单会源源不断的来。
《商务周刊》:我们了解到,庞巴迪很多订单在最后关头流失,甚至有一笔订单,是在签约仪式的横幅都准备好了的情况下丢失的,为此你本人也差点辞职。庞巴迪历来缺少政府游说,这是不是你们的一大劣势?
张剑炜:穷人的孩子早当家。总统总理拿过来的订单,的确是省事。我们也希望有外援,但是没有怎么办?靠自己干。只不过拿的单子少点罢了。我们只需自己多做一点,多一点勤劳就行。