第五是产业组织结构的问题。就产业的组织结构来说，我们应该有一批强大的企业，还应有一批精、特、专的中小企业。中国装备制造业还没有像GE、西门子、日立那样强大的企业，销售额每年能做到几百亿元人民币就不错了，与跨国公司相差还很远。另一方面，零部件制造企业实力和配套能力很弱。振兴装备制造业，必须要有一批开发能力较强的零部件配套企业，不断在零部件产品开发上满足整机企业的配套要求。

    《商务周刊》:您提到了我们装备制造业的基础技术和共性技术薄弱，那么您认为如何解决这一薄弱环节呢？

    朱森第：中国以前每个工业行业都有几家部属重点研究院所，这些研究所起的作用是跟踪国际先进技术，引进消化先进技术，满足产业发展需要自主开发新技术，并把“实验室技术”转为企业需要的产业技术。其中很大一部分研究机构还承担了产业共性技术的研究。

    但是上世纪末的科研院所改革，要求全国376个部属研究院所要么并入企业，要么自己转制为企业。这些研究院所并入企业或转制成企业后，主要围绕自身效益考虑问题了，不再重视那些短期内难以见到效益的共性技术研究。而当前中国企业的实力普遍都还不强，还没有能力从事基础技术的研究，造成产业基础技术和共性技术研究的缺失。共性技术是产品开发的基础性平台，失去了这一平台，就很难有较强的产品开发能力。

    这一问题早已引起有关方面的关注。有专家曾就此写信给温家宝总理，温总理也有批示，指示有关部门从创新体系结构上关注和研究这一问题。为解决这一问题，国家发改委提出要在“十一五”及今后一个时期里，建设旨在加强产业原始创新能力的国家工程实验室，科技部也提出了有关政策措施，也有人建议成立中国工业技术研究院。我提过一个建议，目前在国资委系统的央企中有30多个研究院和设计院，都是原来各个部委的大院大所，可以以这些大研究院为基础，联合起来成立一个科技产业集团。科技产业集团从功能上分成两部分，一部分人做产业市场的工作，一部分人做产业共性技术研究，国家对科技产业集团中从事产业共性技术研究的这部分，按照一定的资金比例予以支持，使之成为国家发展产业共性技术研究的基本队伍，在此基础上可形成中国工业技术研究院的雏形。

    《商务周刊》：8号文件出台后，对于国内装备制造企业来说大的环境开始出现好转，但是，在重大工程项目的招投标过程中，国内企业仍会时常遭遇一些不透明和不公平的对待，国内用户仍对国产装备有着“不放心”、“不踏实”的心理。8号文件里也提出了“首台首套”和“依托工程”等概念，现在是否得到真正落实？
朱森第：落实“首台首套”的问题，是振兴装备制造业中的一个重要而又有相当难度的问题。长期以来，国内用户对国产设备存在着复杂的心态。有些用户往往以国产设备没有工程业绩为由拒绝采用。就是说你的产品以前没有成功的案例，我为什么给你这个资格，你这“首台首套”出了问题谁能负得起责任？在招标过程中，有些企业、有些地方也采取了一些歧视性的条款，要求投标企业必须有合资或者外资背景，使得国内企业连投标的资格都没有。

    现在振兴装备制造业中很重要的一个问题是给国内企业一个机会，给国内企业一个展示自己能力的舞台。我认为，任何事情都有个开始，都有个第一次，不给国内企业第一次展示自己的机会，国内企业的业绩永远是零。其实，有些方面、有些领域，国外投标企业也没有业绩，也没有现成的成功经验，为什么要对国内的企业要求这么严格和苛刻呢？

    振兴我国装备制造业，需要包括用户和装备制造企业在内的各个方面的共同努力。如果制造部门有振兴的任务，用户单位却没有这样的观念，对国内的企业不宽容，振兴就会成为“一头热”。说到底，最后这一把“火”要由制造部门和用户部门共同来烧，不能只由制造部门自己来烧，用户部门应该“添火”、“加油”，而不应“压火”、“灭火”。同时在招标中不能采取歧视性的条款，不能要求必须是合资的或是引进技术的，而应该主要考核企业的能力，考核产品的性能。不能把是否有外资背景作为条件，作为招标文件里的一个硬性或隐性的门槛。

    8号文件出来后，有关部门在考虑让有关项目成为“依托工程”。所谓“依托工程”，就是让国内企业的“首台首套”有个依托的项目，用这个工程解决国内企业的进入资格问题，给国内企业以用武之地。另外，“首台首套”的研制本身要承担一定风险，所以有关方面也在考虑成立一个风险基金，以解决“首台首套”的风险问题。如果只让用户企业承担风险，用户企业就不会有积极性。

    振兴装备制造业需要有强烈的民族精神。韩国人在发展本国产业和产品上的做法和精神值得我们借鉴。他们认为，国内的产品性能即使差一些也要用自己的。我们在这方面就有差距了。我们在很多项目上，用不用自己的国产设备，往往取决于某个领导人的意识和见识，这样就出现了“一事一议”的现象，有时，很多事情必须由高层领导来出面协调解决，这显然不是真正解决问题的办法。

    8号文件虽然明确了一些大的原则，但是具体落实工作中需要有专人负责和锲而不舍的长期努力。振兴装备制造业还需要相对稳定的技术政策。这些政策的制定需要由国家发改委牵头组织制造和用户部门来进行，但遗憾的是，现在还没有提到日程上来，还没有人来具体组织。

    《商务周刊》：我们杂志在此前对于高速铁路机车、电力设备、基础设施等领域的一系列调查采访之中也发现，在每个具体的重大项目过程中，一个透明而公平的招投标机制对于中国装备制造业振兴来说非常重要。

    朱森第：确实，很多项目在招投标过程中，人为地对国内企业设置一些门槛和障碍，将国内企业和自主开发的产品拒之门外。比如有的招标中很多评分权重偏向国外企业和国外品牌，还有的招标中很多设备的技术参数，明明国内企业生产的设备可以满足要求，但偏要采用国外设备的参数，而这个参数我们国内企业生产的设备恰恰又没有。这些看似公平的招标给国内企业的进入设置了障碍，显然是不公平的。