《商务周刊》：最近您推荐的《维基经济学》，正在成为继《世界是平的》、《长尾理论》之后又一个在企业界热烈探讨的话题。我们发现，维基经济最核心的特点是开放、共享、对等和全球协作，这与前两本书的核心观点是一脉相承的。您怎么看最近几年兴起的这股追求打破企业边界，以企业生态系统对抗代替单个企业竞争的趋势？

    胡泳：维基经济的提出，实际上跟过去十几年来世界管理理论的一个发展趋势是相通的。其实质是一种管理学上本来就存在的范式转变。

    在1990年代，最著名的管理理念是迈克尔·哈默（Michael Hammer）提出的“再造”理论。哈默指出，传统企业的流程都是从企业自身出发，无法满足买方市场的新需要，因此要进行再造，从满足客户需求的角度再造流程。“再造”以一种再生的思想重新审视企业，并对传统的管理学赖以存在的基础——分工理论提出了质疑，是管理学发展史中的一次巨大变革。

    这个概念提出来之后，开始在发达国家的企业中流行。到1994年，美国3/4的顶尖大公司都展开了再造工程。

    但当时的再造仍然取决于企业的内部，只不过开始关心外部的消费者需求。10年之后，哈默本人意识到今天企业的生存环境又完全变化了，已经不再是单独的各自为战的体系。因此他提出，如果说“再造”的第一个十年是在企业内部进行的，那么第二个十年就是要打破企业与外部之间的围墙，让企业与企业之间发生关系。而维基经济与这一思想是一脉相承的。

    《商务周刊》：维基的出现反过来对管理学理论有何影响？

    胡泳：从1990年代的“再造”再往上追溯，就到了公司的基本概念。经济学家罗纳德·科斯认为，由于交易成本的存在，部分功能企业自己来做比从市场购买的成本要低，这是企业存在的理由。实际上这就是管理学上说的契约论。

    从企业运营的基本机制来说，有两种组织方式。一种是企业。企业实际上是由一层层的等级构成的组织，是一个从上到下的金字塔形，企业通过这种形式来最好的利用资源。另外一种就是市场交易，科斯把市场相对于企业来做一个分界。市场利用价格的机制，给每种资源赋予一个价值，所有的生产要素都变成市场化的东西，可以进行交易。

    维基经济的出现打破了这两种基本组织方式的界限。也就是说，企业为什么存在，这个话题我们今天需要重新探讨。科斯的提法并没有完全过时，但现在出现了很多变量，这些是科斯的理论解释不清楚的。

    比如最典型的是Linux，创造它的人们既不服务于企业，也不服务市场，不从任何一方获取报酬，他们是非市场化的，非专有的。这个集合了无数人智慧得到的产品，并最终被像IBM这样的大公司以及全世界很多国家政府采用。这种现象是传统的企业理论无法解释的。

    维基的核心就是打破企业内外的界限，企业逐渐成为一个开放的平台。只要企业自己把握住一个核心的东西，掌握好开放与控制的度，其他的都可以经过一个开放的平台来实现。

    维基经济不是一个严格的说法，但它把很多类似的现象归结起来。这些现象的原因到底是什么，会导致什么，这些必须有某种理论来解释。

    《商务周刊》：维基经济是在近两年才开始出现，促使这种管理趋势开始加速的原因是什么？

    胡泳：要打破企业与外部之间的围墙很难，但到了互联网时代，我们有了网络和其他技术后，一切就自然而然的发生了。

    互联网的第一个十年同样是启蒙阶段，门户网站是这一时期的统治者。但今天，社区、博客以及维基百科这样展示个体集群效应的新模式开始占据主流，这也就是所谓的Web2.0时代，个体的力量借助这些平台开始显示出巨大的力量。

    从本质上讲，维基正是从这里延伸到传统企业中去的。一些嗅觉敏锐的企业开始利用维基百科的模式进行全球创意征集。从研发上来讲，最好的例子是宝洁。宝洁几年前有20%的研发是来自外部的，这个过程中，他发现虽然养了大量的研发人员，但研发效率却越来越低。宝洁开始倾向于更多通过外部创意集市来获取研发成果。最近他们的目标是未来几年内外部研发要占到50%。

    还有国外流行的虚拟社交网站Linkin，它实际上是商务人士之间人脉交往的一个网站。因为他都是实名ID，现在老板要雇一个人可以去这个网站看看这个人平时交往的圈子，以前就职的公司的文化等等，再来决定是否雇佣这个人。

    销售方面，这两年越来越多的人相信网络口碑营销，而不是过去靠投放大量的广告来获取市场。因此国内也出现了各种以网络口碑传播为主的网站，正吸引着越来越多的投资者和创业者。
  
    《商务周刊》：我们感觉阿里巴巴具有比较明显的维基特征，比如他们的淘宝、阿里巴巴以及刚刚成立的阿里妈妈，都是聚集了很大数量级的买与卖，同时阿里巴巴正在把这些客户组织化，在融资、物流、技术、培训这些中小企业天然缺陷的方面提供服务，最新的动向是它们开放了一个商务服务专区，把第三方的各种服务引入到这个平台上来。您怎么看阿里巴巴的这种变化？

    胡泳：阿里巴巴的做法符合维基经济的精髓，他正在努力建立自己的平台，同时把平台也开放给第三方。当然了，平台首先要有聚集能力，阿里巴巴在电子商务领域拥有了超过60%市场份额的用户，并保持着快速发展。做大客户基础，这是维基中最重要的一个前提。

    阿里巴巴的大思路都是符合管理学大的变迁的。但对于一家平台型公司来说，重要的问题是要认识自己根本的核心价值在哪里。维基经济不是说完全推翻科斯的概念，企业依然是有效率的，只不过需要审视自己的核心资源，确定哪些是可以开放的，哪些必须牢牢握在手里。