《商务周刊》：最近，广东省的企业迁移引起了国内外的关注。在今年的“两会”上，广东省省长黄华华表示，为了更好地巩固三资企业和加工贸易企业，广东省各级政府要做好产业的转移升级工作。这对于作为产业移入地区的云浮意味着什么？

    郑利平：在广东，关于产业转移的概念是我最早提出来的。1999年我刚到云浮不久，一位老干部对我说，云浮经济建设了好多年，但一直没有一个清晰的经济发展战略和思路，对此你应该仔细思考一下。

    当时，云浮的经济总量规模非常小，发展所需要的资金、项目、人才以及管理的提升，都得依靠外部。从地理位置上，云浮挨着肇庆，是珠三角的外围。关于珠三角的概念，最早提的是小珠三角，也就是南海、番禺、顺德和东莞。改革开放初期开始提出大珠三角的概念，将香港、广州、深圳、惠州、肇庆和江门也纳入大三角的范围。

    经过调研后，我试着回答这位老干部的提问：云浮作为珠三角的外围，是珠三角经济中心的延伸地带，云浮的发展一定是要通过接受经济中心的辐射，走深圳20年前，东莞15年前的路子，通过迎接珠三角的产业转移来实现飞跃。

    当年我第一次向云浮市人大会做《政府工作报告》时，就提出了走珠三角经济区发展延伸之路，积极创造条件迎接珠三角的产业转移。

    一年后的夏天，广东省在清远市开了山洽会，提出山区的发展要和珠三角对接，当时还不叫产业转移。产业对接或转移在理论上可以向360度任何一个方向延伸。但现实是，它要向符合企业发展条件的地方转移，因此创造发展的平台和环境十分重要。

    后来云浮市的整个经济工作思路都是朝着这方面做的。到2004年，我们经济发展的主要力量都来自于产业转移，本地企业也发展壮大了，但实际上也是跟转入的产业促进有关。这些转移进来的企业跟当地的资源和产业基础结合在一起，相互影响和促进。

    以前很多地方政府习惯于整天跑项目，书记、市长一上任往往在施政纲领中提出要在任内拿下多少多少个项目。地方政府的领导自己充当起运动员的角色，这在当时国情下也在所难免，但现在的新形势要求政府的工作重点转移到通过创造良好的环境来吸引投资上。而云浮更是将承接产业转移摆在发展最根本的源泉位置。

    2004年，云浮提出了一个更综合的发展理念：东渐西联，优内拓外，错位竞争，统筹并进。这就将促进产业转移的课题摆在最重要位置上，并体现了科学和协调发展的思路。
 
    《商务周刊》：您不去跑项目而是创造环境的做法在当时有没有人不理解？

    郑利平：当时很多人说我讲话没重点，工作没思路。我就问他们，什么是重点？他们说当然是经济。我跟他们说，经济发展确实是重点，但是要通过间接的办法来先搞好配套设施和环境。在计划经济条件下，政府可以贷款搞项目，但是现在不能这样做了。云浮的财政也没有这个能力，就经济论经济没出路。当时云浮经济停滞了五六年，很多干部很着急，一些人甚至认为，珠三角都发展起来了，云浮逐渐被边缘化。

    我来云浮上任之前在深圳外资局做局长，当时云浮很多干部希望我带几十个项目来上任，我来的时候也确实带了很多企业家考察云浮，但是很少有人愿意来这里搞项目。于是我得出结论，综合环境不搞好没用，每次客商来，县长都陪着喝酒，客商很感动，但是一回去就不再来了。

    1999年国庆前夕，云浮召开老干部会议，我列了10条具体发展纲要。经济发展是主旋律，这没的说，下面就是教育、科技、文化、社会治安、公务员队伍的建设、环境保护、乡村的发展等等，这10个方面要齐头并进。实际上，我提出的十六字综合发展理念，体现了综合协调发展的意图，这也在后来印证了科学发展观。

    《商务周刊》：在您看来，这次产业转移应该充分尊重市场规律，还是政府需要积极干预呢？

    郑利平：今年“两会”上也再次谈到政府职能的转换。很多代表提到我们要做什么，要加强什么。但我建议是不是换种思维，探讨一下我们是否管多了，管的过头了，牺牲了生产力？

    我的观点是，不该管的别管。当年凯恩斯为了治理滞涨，提出政府要通过财政政策和货币政策干预经济的观点。没想到这在国内变成政府干预经济活动的依据。我记得一位领导说过，市场经济的鼻祖凯恩斯说过要利用看得见的手干预经济。但市场经济的鼻祖不是凯恩斯。

    珠三角需要转移的产业有国有企业、有三资企业。所以“国军”作战和“非国军”要分开。非“国军”作战需要的就是政府创造发展条件，而“国军”作战则需要政府动用看得见的手做适当的干预。这个观点在我最近的一次上海之行得到了印证。上海利用看得见的手在调配国有资产资源方面做的比较成功，所以最近汪洋书记带我们到上海，浙江和江苏学习，回来后让我们每人交一份作业，谈感想和建议。我只提了建议，一，广东省产业转移要成功，包括投资率要上去，必须重视通过看得见的手调整国有资产的布局；二，作为省一级，如果希望相关产业转移到省内山区，就要有配套的产业转移政策。

    另外，我还想讲一个观点，本次产业转移是市场驱动的结果，是不以人们意志为转移的，不是哪个人说你该留该走。如果更多的让市场去调节，释放的生产力会更大。

    在产业转移过程里，我们可以看到一些政府的政策导向，比如如果想让某个产业转移到省内山区，比较有效的办法就是项目到期就不批准了。当然前提是到期了，没到期你关闭不行，政府要守法。

    《商务周刊》：您的第二条建议是省里要给配套政策，云浮市希望在承接产业转移中获得哪些支持？

    郑利平：在促进产业转移这方面，我们希望省政府帮我们创造一些发展的条件和发展的环境。比如云浮最缺乏的是技工，一些老的地级市如清远和肇庆有几十个技工学校，我们只有区区几个技工学校。最理想的是省里能够帮我搞10个技工学校，技工培养出来了就形成当地的投资环境。我很早就提出，我们的农村人口接受培训后可以满足产业转移，要增加农民的收入，促进农村发展最重要的是要农民人口转移，不仅仅是科技兴农和提高耕作技术。