● 许多人认为，“经济奇迹”证明了军政府的独裁统治是有利于巴西的，其实正好相反，只有民主才能给所有巴西人民带来持久的繁荣

    ● 巴西的私有化是在所有出价人公平竞争的基础上进行的，因此我认为，我倡导的私有化运动是成功的

    ● 现任总统卢拉是个左派吗？事实证明，他不是。卢拉虽然在一开始曾经阻止过新一轮的私有化，但最后仍然将国家高速公路推向了拍卖台

    ● 同是金砖四国，中国与巴西有很多不同。中国面临的挑战很明显，一方面，中国经济加速增长的步伐不能停下；另一方面，快速增长带来的社会和环境方面的负面影响给社会和政治都带来了极大的冲击，极大考验着后两者的弹性力度
 
    在巴西里约热内卢郊外的一座宫殿里，悬挂着一幅石刻画。画中的三位将军向皇帝佩德罗二世——巴西帝国的最后一个皇帝，传达驱逐其出境的命令。年轻的巴西共和国第一次在巴西土地上播种下了民主的种子。卡多佐指着其中的一位将军对记者说：“这是我的祖父，华金姆·伊格纳西奥·卡多佐。”

    从祖父那里继承的民主血液一直在卡多佐身上流淌着。无论是身为圣保罗大学的社会学教授，还是在关键时刻承担起挽救国家经济崩溃的“雷亚尔”总统，卡多佐都坚信，唯有一个尊重“规则”的民主国家，才能将巴西引向永久的繁荣。在1994—2002年两任总统期间，卡多佐致力于建立这样的规则：确立和巩固民选总统机制、建立新货币并实行平衡的财政政策、私营部门继续扩大等等。

    在任期结束时，《经济学家》杂志对卡多佐的评价是：“他的最大成就，在于让巴西成为了一个可以管理的国家。”这句简单评价的背后，卡多佐付出了极大的努力，尤其是他领导的巴西身处两次发生在拉美的经济危机动荡之中。

    如今，已入古稀之年的卡多佐成立了以自己名字命名的研究所，仍然在世界各地不遗余力地为巴西的民主和发展做着贡献。他告诉《商务周刊》，“我最大的梦想就是希望巴西走向一个‘今日之国’，而不再是一个‘未来永远在未来的国家’。”

    《商务周刊》：从历史根源来看，发生在巴西土地上的是一个试图在自然条件与其古老传统非常不同的广漠土地上确立起欧洲文化的过程，这是巴西后来发展过程中所遇到的各种问题的根源。也正因为如此，奥兰达在《巴西之根》一书中早早指出了巴西社会生活中缺少内聚力这一事实。自瓦加斯总统第一次提出“巴西化”的概念，到今天已经70余年。在您看来，时至今日，巴西的“巴西化”进程是否已经完成？如今的巴西从政治、经济、社会、外交来看，它带有怎样的鲜明特色？

    卡多佐：奥兰达的著作的确很发人深省，我曾经为这本书的出版写了序言。我想，奥兰达探寻的是一个一直以来滋养巴西人共同灵魂的非常强有力的传统。在我看来，巴西有着深厚的文化根基，受到多种外来以及植根于当地土壤的文化的影响。相比美国而言，巴西才是美洲大陆上存在的真正意义上的种族“大熔炉”——在这里，欧洲人、非洲人、亚洲人和谐地融合在一起，对此，我们一直深感骄傲。这不仅是历史留给我们的珍贵遗产，也是巴西在世界舞台上展示“软实力”的源泉之一。

    同时，进行深刻的“巴西化”运动与加深同世界各国的联系是相辅相成的。一直以来，巴西奉行着一贯一致的外交政策，其中我一直认为并且坚守的三个核心内容便是：保持与周边国家非武力的合作关系，在南美起到稳定的作用；在任何国际联盟和谈判中秉承独立、不结盟的原则；最后，强大的巴西在国际多边组织中的决策力量。

    《商务周刊》：近百年来，巴西的传统农业和外向型的资源经济一直是这个国家经济增长的主要动力，也得到了政府的大力支持。这个现实依然没有改变。然而，无论是农业还是能源，这样的传统产业往往受到自然条件的约束，并存在在未来如何实现可持续发展的隐忧。在您看来，巴西如何在未来获得可持续的经济支柱？

    卡多佐：首先要明确的是，农业和资源成为巴西经济的支柱，本质上是因为这两个产业自身的优势，而不在于政府给予了任何特殊的支持。巴西有着富庶的土地、丰富的农产品和自然资源，土地、气候以及技术条件等因素结合在一起，就构成了巴西的优势。当然，国际市场对于这些商品的巨大需求也刺激了这两个部门的强劲出口能力。我想，巴西的农业和资源产业在未来的巴西经济中还将起到重要的作用。同时，巴西国家的经济架构是具多样性的。巴西有着配套的规章制度以及科技力量，来保证这些产业的可持续增长。实现国家经济的多样化发展这一问题，无论在国内还是国外，人们都有着越来越清醒的认识，这也是一个民主的巴西如今首要关注的问题。

    《商务周刊》：上个世纪60-80年代，军人政府在给巴西带来“经济奇迹”的同时，也造成了巨大的社会问题，包括民主的倒退和贫富差距加大，在您看来，政治上的高压与经济上的高效是否有时会存在正比关系？

    卡多佐：世界经济的发展史上没有比巴西那个年代的经济问题更具挑战性、更具争议的了。在年GDP增长速度达到11%这个令人称奇的增长速度的同时，巴西80%的人口收入却在减少。这样的高经济增长是歪曲的。一些巴西人认为“经济奇迹”证明了军政府的独裁统治是有利于巴西的，但事实正好相反，只有民主才能给所有巴西人民带来持久的繁荣。

    没有任何的历史证据可以证明，独裁统治能够带来经济的高效运行，而民主政府却没有做到这一点。我们看到，当今世界上所有的发达国家都是民主建制。我想说的是，当一个国家在独裁政府的统治下依然获得了经济发展，从某一点上来说，人民要求民主的愿望就会变得越强烈。经济发展是与以下这些变化相伴而生的，包括社会结构的多样化、个人与更广阔的社会网络的融合、私营部门的扩大、中产阶级队伍的壮大以及对外开放的加快。在某些时候——什么时候、或发生在哪里，对此我们虽然一无所知，但一个命令和控制的统治机制总是会让位于一个更民主的建制，我对此深信不疑。