2005年6月2日，“向欧洲学习管理”高峰对话会在北京京城俱乐部举行。以下为会议实录：

　　弗洛蒙德-马里克：我非常高兴今天下午到这来做发言，关于欧洲对于管理的看法，我被邀请到中国来，第一个来的目的不是从欧洲哲学地域的角度讲授一些什么，实际上我是把我自己的一些管理，或者做事情的办法给大家介绍一下，我知道中国和日本的关系目前处于关键的阶段，日本20年前就是这么做的，他没有从美国欧洲进口什么，但是从欧洲美国学了一些东西，他们认为最好的东西，最适合他们精神文化，最符合他们需求的东西。

　　我一开始要谈欧洲，我们指的是欧洲大陆，因为时不时我问大家说，你们熟悉欧洲吗？回答都会说我非常熟悉欧洲，但是他们指的是大不列颠，但是欧洲和英国完全不同，英国是盎格鲁萨克森人，和美国也有很多不一样的，英国和大不列颠和美国被英语割裂了。这意味着欧洲大陆和英国不完全一样的，所以我们在很多事情上，欧洲大陆和英国不完全一样的。所以我们重新思考一下，我们有必要考虑全世界的管理，这管理不仅是中国的管理，现在中国经济发展非常快，我们必须反思，比如德国也需要反思，因为美国建立起来的，或者你们90年代引进的一些东西到目前为止我认为，那些并不是完全正确的，并不是他们作为一种管理是错误的，而是我们也被证明他们是错误的，当然在美国之外，也证明是错误的，我一会儿会跟大家说而且会证明在美国内部也被证明是错误的。我首先要给大家介绍一些我的想法，管理到底是什么？我们到这不是讲自然规律自然法则了，我们这里主要提一些建议，管理是这么一个领域，这个领域需要你自己做出决定，还有你的价值观，如果我讲完之后有一些在座的人可能说你讲得相当不错Malik先生，但是我决定在我公司采取另外的做法，或者在另外的领域做另外的事情，这样非常不错，你根据你的知识有另外的选择，它有它的好处也有不利之处，我自己认为也许这么做在全世界不太可能发生的，因为目前为止我们所谓的全球化确实在不同地方以不同形式正在进行着。

　　到目前为止我们不知道未来世界发展状况是什么？在十年二十年后，到目前为止我们看到，实际上不是谈论生活方式，比如说喝可口可乐，可口可乐是按照个人的口味你选择喝不喝，我不喜欢可口可乐，可能其他人喜欢它，或者麦当劳、好莱坞，他们都不是我喜欢的，但是我并是从政治家角度来谈，他们并不是我的生活方式，我今天向大家建议的是看一下管理。和我们平常看管理不一样的角度来看一下，我们看管理不是从其他的角度而是作为一个工具来看待。我们认为看待管理的时候在每一个国家应该这样来看：我们把它看成把资源改变成结果的工具，或者把它转换成价值的一个工具，我指的价值是人类的，或者人的价值，或者是材料的价值，我们现在看到对于我们国家来说最重要的资源就是知识，所以把知识转变成价值或者是结果这才是我想向大家建议的，这才是管理的概念。大家就会问这个问题，把它转成谁的结果、价值呢？下一个问题，皮特教授是我的好朋友。他是一个非常出色的学者而不是一个教育家，他也是一个出色的演讲家，我和他很多次讨论，也读过他著作，很久以前他说过世界上没有极不发达的国家，只有管理极不好的国家。发展这个词从某种长度来说是有过程的，通过改善实现的。那么我们认为在经济方面，如果没有任何进展，尽管其他方面有任何进展，比如有很多资金，如果在没有管理的情况下，任何的进展也是不可能的，所以我们认为我们要明确管理确切的含义，现在看一下今天的主题，我们学到的是什么？我们进口的是什么？在欧洲在德语国家，我们也进口了美国的价值观念，不幸的是我们高管人员都非常喜欢创造出来的词管理，他们希望能够振兴我们的经济，通过进口的管理，他们认为管理一切都是为了股东的价值最大化，注重股东的价值，我认为这种观点是错的，是有破坏性的，对于公司来说，对于经济体来说都是这样的，在美国有经济危机，到目前为止对我来说，我认为这种危机对于中国来说也是非常重要的，因为中国也是和世界不可分的，但是目前你们没有什么危机，但是我认为危机引发不是经济政策错误，而是管理错误造成的，我待会儿会解释我为什么这么说。

　　人们建议我们要改变现在管理的方式，因为现在的管理很低效，你们只要想想股东的观点就知道了，我们看一下股市的情况，就要改变这个管理，但是还要看到社会上有很多的利益集团，还有利益相关者，他们认为解决这个管理不对，他们认为这种方法，或者我认为从历史上来讲，现在这种观点是不对的，我们认为应该更进一步，我们认为从股东的利益保护转向利益相关人的保护是一个非常大的进步。旧的观点认为股东应该超出利益相关人的观点是不对的。我想他们有这样的观点是因为他们没有研究过去的经济，或者是企业的历史。比如在1952年的大选当中，当时首席执行官叫RF，他问了一个问题，问GE的总裁一个问题，他问了股东的状况，他还问了谁是这个大的公司管理层呢？我觉得这个问题非常好的，但是他得到答案是错误的，回答是管理层是股东。我觉得当时人们都认为他们接受了美国管理方式，我想有时候这些公司受制于利益集团，比如工会、利益团体、政府。或者意大利或者是我们国家或者奥地利，或者法国，不同的政府不同的机制或者是股东，他们认为企业是要为利益服务的，待会儿我会讨论这一点。

　　现在我们来看看为什么说这种管理的理念是有破坏性的，先看一下美国，大家都认为，尤其媒体都认为，或者他们不断告诉我们美国经济最强大，是世界上经济最强的国家，现在我们看到是双重谬误，我们深刻挖掘一下美国的经济是不是最强大的经济，然后我们来看一下第二个错误的观念，说美国是经济最强大的国家，因此美国的管理和经济政策是最好的，我觉得这是谬误，由这两个谬误得出结论向美国人学习，这是错误的。这个听起来像一个非常好非常合乎逻辑的论断，如果这么容易，为什么我们在这么短的时间内要谈论这样的一个问题，我觉得美国超人一等的状况是什么原因？是因为他的语言英语在德语国家并没有准备好应对这种状态，我们都是说德语不是说英语的，我们有时候会了解一点英语，但是要很长时间把德语翻译成英语，而且要确保翻译正确，所以我们管理或者是国家的治理等等或者在瑞士，每一样东西都是三种语言写成，或四种语言写成，这成本非常大，布鲁塞尔是欧盟行政中心，现在有20种不同的语言，你们想想不同语言翻译时的交叉问题，你不但要做翻译而且要翻译对，这样才能便利人们的相互了解，所以在美国经营一个大公司是很简单的事情，相对来说是非常容易的，为什么呢？因为美国有一点别人没有的优势在历史上，也就是他有一个特别庞大的本土市场，中国和印度是个明显的例子。作为瑞士根本没有什么国内市场，如果对瑞士熟悉的话你们可能知道，最大的食品经营商在瑞士销售额不到2%，也就是欧洲很多国家在瑞士，他们实际上没有国内市场，他们都是在国际市场销售的。当然我们还会听人们谈到知识产权等等这些问题，但是不论怎么说如果谈到市场的话，我们看到对于瑞士这样的国家来说没有什么国内市场，而对荷兰、或者北欧这些国家，或者是说西班牙语的国家，意大利，他们的市场是欧洲，美国有一个巨大的国内市场，我们不得不对这感到羡慕，他们有3亿消费者在国内，也就是说你不可能避免大公司出现在美国，他们都说英语，在欧洲我们会说十二、三种语言，而且现在他们用一种货币支付了，过去一百多年当中他们用不同货币支付，而现在看到美国有这样好的优势，所以毫无疑问在美国会有很多非常庞大超大的公司，这是他们在经济力量上的优势，所以人们认为他们管理很好，很有优势。

　　但是我想他们有很多的问题，结构上的问题，还有他们数据统计也是误导人们的，我不知道中国的数据来源如何？但是无论如何数据收集是非常艰巨的工作，因为在这么一个庞大的国家收集数据非常难，在美国有非常先进统计数据的技术，我不知道他们数据是不是正确的，我不太相信他们的数据，我给大家举一个例子，我现在跟大家解释一下，我刚才说美国的结构出现问题，是低效的，今天美国的政策、管理，他们实际上出现了问题，首先他们房地产在股市上对资产做了过高的估计，实际上没有那么高的，而且他们消费是过渡消费了，他们生产不足，而且美国负债最高，对外负债最大，我想他们经济出现了一种迹象，就是很多的国家对于美国的经济来说，他们认为美国的经济出现了非常强势的迹象，实际上他们赤字非常大，我们可以从因特网上获得实际的数字看一下美国的现状，还可以看美联储的数字，还有基金流这样的数据，可以看到美国负债多么大，当然从记者那发现不了真实的数据，虽然他们有很多金融公司，他们表现很出色，但是其他公司表现不好，但是他们净投资率非常低的，而且他们的金融机构，被利用的非常糟糕，我们看一些数据，让我们比较一下这些数据与欧洲的数据，蓝图是欧洲的数据，欧盟的数据，大家知道欧盟已经扩大了，有一些新的兄弟姐妹加入我们，所以我们数据有一些稍微不同，但是从这个图上还是可以看出红色的图是美国的数据，可以看到从60年代到70年代期间到80年代到2004年的数据，从长期的角度来看一下，我们可以看出美国似乎在经济增长超过欧洲的，但是想问大家一个问题，谁很熟悉黑道尼克统计，好像没人知道这个，这是非常有意思的数字上小花招，我们看一下增长率，看一下高科技领域计算机领域，这对美国来说非常重要的，因为是美国的骄傲，这两个产业占美国GDP的10%，对于媒体报道的数字来说是这样的，但是实际数字不是这样的，我们怎么算出这么大的数字呢？实际上这是一个数据上的花招，但实际上不能反映他们经济很糟糕，有一些统计学家在90年代上半段看出来股价不断下降，计算机的价格不断下降，但是计算机功能不断上升，花很少的钱可以得到更好的计算机，如果在德国你可能遇到的情况不一样，所以这些统计学家认为这情况不能显示他们国家真正的实力，你不能用下降的价格计算他们国家的国力，所以必须引入一些其他的因素，用一些因素，也就是说能够反映他们技术进步的因素来调整这样的计算方法，通过小小的花招，这花招叫黑道尼克统计数据，也就是说为了统计、为了经济数据，经过这样调整得出这样的数字，我们可以看到从去年11月份开始，他们无法真正计算出来真正的数据。给大家举一个例子，在2003年三季度，举这个例子是因为当时显示美国经济正在起飞，增长率达到8.7%，这是在第三季度的情况，在当时经济不警惕情况下非常好的表现，8.7%的增长率，这是一个分析数据，没有人在世界上报道这种数据，这是一个分析数据，这是非常重要的，这后面隐藏着相关的信息，如果美国按第四季度增长，这增长是8.7%，这是一个假设而已，真正的要点在于我们应该怎么看待这个问题。投资要更具有活力，人们支出可以花钱，公司在那个季度收入可以达到970个亿，我们可以做一些分析，从分析可以发现，那一年比头一年增长13%，所以真正的数据可以看到真正的支出只有110亿美元，从这个到920亿美元，这就是我们从维勒经济角度说的变化。如果用这样种方式做的话，美国高科技也是处于非常领先的地位。